αυτονομία, autonomia

Padova και τα χρόνια ’70. Οι «αυτόνομοι»: «Τώρα θα σας πούμε εμείς αυτή την ιστορία» 1

„»Οι Αυτόνομοι – ιστορία των βενετικών πολιτικών κολεκτίβων για την εργατική εξουσία» κυκλοφόρησε στις 30 ιανουαρίου. Γράφτηκε από τους αδελφούς Despali, απόλυτους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας, που για πρώτη φορά συμφωνούν να δώσουν συνέντευξη. Μια σελίδα στην ιστορία της πόλης με την οποία είναι δύσκολο να κλείσουν οι λογαριασμοί“
van Grozny Compasso

Opera-senza-titolo-2

 

Ο Giacomo και ο Piero Despali είναι δύο αδέλφια στο κατώφλι των εβδομήντα χρόνων. Οι δύο δεν είχαν μιλήσει μεταξύ τους για τριάντα. Τα ονόματά τους λένε λίγα ή τίποτα στους περισσότερους, αλλά έχουν συμβάλει στο να γραφτεί μια σελίδα ιστορίας που πολύ συζητήθηκε αλλά ποτέ δεν έχει ακουστεί από τους πρωταγωνιστές εκείνης της εποχής. Μια σελίδα για πολλούς αμφιλεγόμενη και γεμάτες σκιές, η οποία καλύπτει την περίοδο από τα μέσα της δεκαετίας του ’70 έως τις αρχές της δεκαετίας του ’80 με την παρέμβαση του δικαστικού σώματος. Μια σελίδα που οι «ηττημένοι» άφηναν πάντα κενή και που τώρα έχουν γεμίσει αρκετά, τόσο για να την κάνουν βιβλίο, το οποίο κυκλοφόρησε στις 30 ιανουαρίου και εκδόθηκε από τους Derive και Approdi.

Τρομοκρατία και Wikipedia

Για παράδειγμα, εάν μεταβείτε στη σελίδα της Βικιπαίδειας, το στοιχείο «πολιτικές κολεκτίβες για την εργατική εξουσία» ταξινομείται ως τρομοκρατική ομάδα. Αν είναι όπως λέει η διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια, είμαστε δύο πρώην τρομοκράτες που μας παίρνετε συνέντευξη; «Με εντυπωσίασε κι εμένα να βρω αυτόν τον τύπο ορισμού την πρώτη φορά που το έψαξα – λέει ο Giacomo, ο μεγαλύτερος από τους δύο – οπότε σημαίνει ότι είναι καιρός να πούμε από πρώτο χέρι ποιοι ήμασταν, τι κάναμε και να μεταφέρουμε στην επιφάνεια την ατμόσφαιρα, τις καταστάσεις και τα κίνητρα της εποχής, τους λόγους για τους οποίους έγιναν αυτά, καθώς και για την καταστολή, τις δικαστικές διώξεις και τους θανάτους». Παίρνει ανάσα και προσθέτει: «Η τρομοκρατία σκοτώνει αδιάκριτα, τρομοκρατία είναι οι σφαγές: οι βόμβες στα τρένα Italicus ή οι βόμβες στο σταθμό της Μπολόνια ή στην Τράπεζα Γεωργίας. Αυτή ήταν τρομοκρατία». Ο Giacomo το εξηγεί ήρεμα, παίρνοντας τον χρόνο του. Θα το κάνει καθ ‘όλη τη διάρκεια αυτής της συνέντευξης, περίπου τέσσερις ώρες πολύ λεπτομερών απαντήσεων και εξηγήσεων, οι οποίες, δεδομένης της πολυπλοκότητας του θέματος και του εύρους των πληροφοριών που συλλέχθηκαν, αποφασίσαμε να χωρίσουμε σε δύο μέρη, αυτό είναι το πρώτο. «Εάν ήμασταν τρομοκράτες – συνεχίζει ο Giacomo – θα ήμασταν απομονωμένοι, κάτι που δεν συνέβαινε. Ενεργούσαμε μέσα σε ένα πολύ ευρύ κοινωνικό πλαίσιο, όπως ήταν ο χώρος της αριστεράς της εποχής. Φυσικά, γνωρίζαμε ότι θα υπήρχε μια σταθερή απάντηση από τα θεσμικά όργανα και επίσης η καταστολή, η οποία έφτασε αμέσως, αλλά πολλοί συμμετείχαν σε αυτό το μονοπάτι που τότε φαινόταν εφικτό. Το διεθνές πλαίσιο της εποχής μας εξουσιοδοτούσε να το πράξουμε. Εάν το Βένετο είναι μια περιοχή στην οποία ευδοκιμεί η συντριπτική δύναμη της Χριστιανικής Δημοκρατίας, στον κόσμο υπάρχει η Σοβιετική Ένωση, την Κίνα του Μάο, η Κούβα με τον Κάστρο. Στις αρχές των χρόνων Εβδομήντα αυτή είναι η ατμόσφαιρα που αναπνέουν όλοι εκείνοι που νιώθουν ότι είναι επαναστάτες στρατευμένοι για τον κομμουνισμό».

Συλλογική λογική

Δεν είχατε ηγέτες σε αντίθεση με άλλες οργανώσεις εσείς: «Μέσα στις συλλογικότητες υπήρχαν εκείνοι με περισσότερες ευθύνες και επομένως περισσότερο εκτεθειμένοι σε κινδύνους και εκείνοι λιγότερο». Σίγουρα ήσασταν μέρος της πρώτης κατηγορίας εσείς, αλλά είναι πολύ απλοϊκό να λέμε ότι εσείς δώσατε ζωή στην εποχή των «αυτόνομων»; «Είμαστε μεταξύ των πολλών εμείς», ο Giacomo απαντά στεγνά. Οπότε ναι, επανερχόμαστε: «Η λογική της ηγεσίας δεν μας ανήκε, ήταν ένας άλλος λογαριασμός – ο Πιέρο παρεμβαίνει – η λογική μας αντιθέτως είναι να αναλαμβάνεις ευθύνες. Εμείς το κάναμε, αναλάβαμε μεγαλύτερες και μερικές φορές περισσότερες από άλλους, αλλά πάντα μέσα σε μια συλλογική δυναμική, να μοιραζόμαστε μια άποψη. Δεν υπήρχε ένας αρχηγός, δεν το χρειαζόμασταν». Στη συνέχεια σημειώνει: «Αρκεί να πούμε ότι για εμάς η ισότητα ήταν μια μάχη που διεξάγουμε μέσα στην κοινωνία, αλλά έννοιες για παράδειγμα όπως η ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών στο εσωτερικό μας είχαν ήδη αποκτηθεί.».

Opera-senza-titolo (1)-2

Πώς θα ορίζατε τον εαυτό σας; «Ήμασταν επαναστάτες αγωνιστές, με μεγάλη παιδεία. Το θεμελιώδες στοιχείο, όσον αφορά την πορεία μας, είναι μια υποκειμενικότητα, έστω και νεαρή, η οποία έχει ένα υψηλό δείκτη εκπαίδευσης. Εκείνη την εποχή η πρόσβαση σε σπουδές ήταν εύκολη και το Πανεπιστήμιο δεν κόστιζε. Τα μαθήματα και οι προτάσεις κατάρτισης ήταν πολύ διαφορετικές. Υπήρχαν σεμινάρια από καθηγητές όπως ο Negri, ο Ferrari Bravo και ο Bologna. Η ποιότητα αυτών που μας εκπαίδευαν ήταν ενός συγκεκριμένου επιπέδου, πολύ υψηλού. Το Πανεπιστήμιο προσελκύει νέους από όλη την Ιταλία. Αλλά τότε υπήρχαν επίσης φασίστες καθηγητές και στρατευμένοι φασίστες φοιτητές στα πανεπιστήμια. Υπήρχαν πολλοί στην πόλη». Εκείνα τα χρόνια συγκρουόσασταν στους δρόμους: «Ναι – ο Giacomo παρεμβαίνει – αλλά δεν μας πήρε πολύ για να τους περιορίσουμε στη Via Zabarella, ενώ πριν κυκλοφορούσαν ανενόχλητοι σε όλη την πόλη. Εκείνα τα χρόνια, σε αυτό το σημείο, το μόνο ασφαλές μέρος ήταν η έδρα του MSI, που βρισκόταν ακριβώς σε αυτό τον δρόμο. Και αυτός ο τύπος διαδρομής-παρέμβασης φαίνονταν. Μερικοί σύντροφοι δέχτηκαν επίθεση, έτσι γεννήθηκαν περιπολίες που πέρασαν από την βοήθεια στο να προλαμβάνουν το πρόβλημα, σε σύντομο χρονικό διάστημα». Ήσασταν πολλοί, σίγουρα όχι μια περιθωριακή πραγματικότητα: «Δεν ήταν μόνο μια αριθμητική κουβέντα, εμείς ζούσαμε την πόλη και την περιοχή. Ήμασταν αναπόσπαστο μέρος αυτής. Γι αυτό το λόγο δεν θελήσαμε ποτέ να επιλέξουμε την παρανομία, γιατί θέλαμε να ζούμε υπό το φως του ήλιου την ευτυχία της αλλαγής που ζούσαμε ή που σε κάθε περίπτωση επιθυμούσαμε. Αυτό έως ότου γεννήθηκε η έρευνα του Calogero με το θεώρημά του. Δεν βρισκόμασταν σε γκέτο, πίσω υπήρχε ένα κοινωνικό και πολιτιστικό humus που περιλάμβανε όλα τα κοινωνικά στρώματα της πόλης. Οι τάξεις προέλευσης ήταν ποικίλες. Η πόλη συμμετείχε, υπήρχαν αληθινές, κοινωνικές ρίζες. Γι αυτό τον λόγο κρατήσαμε και στο δικαστικό επίπεδο, σε αντίθεση με παρόμοιες πραγματικότητες σε άλλες πόλεις. Επειδή παραμείναμε ενωμένοι. Στην εποχή της μετάνοιας και του διαχωρισμού, τα εργαλεία που χρησιμοποιούσε το Κράτος για να χτυπήσει τα κινήματα, εμείς δεν επιλέξαμε κανένα από αυτά». Οι Despali έχουν περάσει τα τελευταία δυόμισι χρόνια επανεξετάζοντας όλα τα διερευνητικά αρχεία του δικαστή Calogero, συμπεριλαμβανομένων των ανακρίσεων.

Ο δικαστής Calogero

«Για τον Calogero, η βοήθεια με μάρτυρες και πολιτικά όργανα της ομοσπονδίας, της οδού Beato Pellegrino, του PCI-ΚΚΙ ήταν θεμελιώδης. Η παρουσία οποιασδήποτε πραγματικότητας στα αριστερά του είναι απαράδεκτη για αυτό το κόμμα. Το PCI από το 1968 δεν μπορούσε να διαβάσει την πραγματικότητα των εργοστασίων και των νεανικών αιτημάτων. Γι αυτούς ήμασταν συνεπώς ένα πρόβλημα». Και ο Calogero; «Τον πείθουν ότι η Πάντοβα είναι «ο κεντρικός σταθμός παραγωγής ενέργειας» που θέτει σε κίνδυνο τη δημοκρατία. Αυτός το πιστεύει με μια στάση που θα έλεγα φανατική. Σε αυτήν την πολιτική φάση στην πόλη οι ρίζες των πολιτικών κολεκτίβων και του επαναστατικού κινήματος ήταν πολύ δυνατές. Είναι τα χρόνια κατά τα οποία το κόμμα του Berlinguer εργάζεται για την υλοποίηση του ιστορικού συμβιβασμού». Τα λέει όλα με μια ανάσα: «Είναι επίσης από την Πάντοβα που ξεκινά η φήμη ότι οι τηλεφωνητές των BR που μιλούν με την οικογένεια του Aldo Moro ήταν ο δημοσιογράφος του Espresso Pino Nicotri και ο καθηγητής Toni Negri. Η φωνή του Νέγκρι είναι αδιαμφισβήτητη, δεν μπορείς να την μπερδέψεις, αδύνατο να την συγχέει κάποιος με μιαν άλλη ή το αντίστροφο ». Και ποιος λέει ότι αναγνωρίζει αυτές τις φωνές και τις διακρίνει; «Ένας βοηθός μαθηματικών και Μηχανικών, ο Renato Troilo που ήταν μέλος του PCI, λέει ότι αναγνωρίζει τη φωνή του Pino Nicotri, κάτι που δεν είναι απολύτως αληθινό». Στη συνέχεια, ο Piero Despali κάνει ένα βήμα πίσω: «Το 1976 ο Calogero δικάζει τριάντα τρεις φασίστες στην Padova και μερικοί από εμάς, ίσως με λίγη ελαφρότητα, που κλήθηκαν να καταθέσουν εναντίον των κατηγορουμένων, πηγαίνουν. Είναι μέσα στη λογική ότι όλα αξίζουν ενάντια στους φασίστες – τονίζει με ένα σαρκαστικό αλλά όχι πολύ ευχαριστημένο χαμόγελο – έτσι ο Calogero αρχίζει να συλλέγει πληροφορίες και για εμάς και ταυτόχρονα χτίζει μια συγκεκριμένη φήμη».

Η CIA

Αλλά εσείς χαμογελάτε όταν αναφέρονται θεωρίες συνωμοσίας και «μεγάλοι γέροι» που κατευθύνουν μάζες και συστήματα: «Μακάρι να υπήρχε μια μεγάλη οργάνωση πίσω μας, μακάρι διεθνής – ο Giacomo ξεσπά σε ένα μεγάλο γέλιο – αλλά δεν είναι καθόλου έτσι. Και το ίδιο ισχύει και για το ιστορικό της δικαστικής μας φάσης». Ο Πιέρο παρεμβαίνει πάλι, που με πολύ σαρκαστικό τόνο αλλά όχι λιγότερο σοβαρό, λέει: «Φυσικά ο Calogero το πίστευε και έκανε τα πάντα για να αποδείξει τη θεωρία του. Που δεν στέκονταν στα πόδια της. Αλλά αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο δικαστής Calogero δεν είχε τα εργαλεία για να κατανοήσει τα κινήματα. Χρησιμοποιούσε σχήματα με την προσέγγιση ενός μανιακού επί του θηράματος του και όχι σαν κάποιον που θέλει να εξακριβώσει τα γεγονότα. Πίστευε ότι πληρωνόμασταν από τη CIA», υπογραμμίζει με ένα γέλιο.

Πολιτική βία

Είναι σπάνιο για τους δύο να αφήνουν τον εαυτό τους να καταφεύγει σε ενθουσιασμούς, αλλά τις λίγες φορές που γελούν δεν είναι ποτέ λόγω του ότι πραγματικά το διασκεδάζουν, αλλά μόνο για να τονίσουν τα παράδοξα. Όπως όταν ρωτάμε αφελώς πώς μπορούμε να μιλήσουμε σε αυτούς που γεννήθηκαν στα χρόνια Μηδέν για εκείνη την περίοδο, εκείνο τον τρόπο να βρίσκεσαι στην πλατεία φτιαγμένο και από συγκρούσεις, κοκτέιλ molotov και πυροβολισμούς. Σήμερα κρίνουμε περισσότερο τον τρόπο να είσαι στην πλατεία παρά τα περιεχόμενα και τα παράπονα που θέλουμε να επισημάνουμε, για να είμαστε σαφείς: «Πώς έχει αλλάξει ο κόσμος! κάποτε στο δρόμο σηκώναμε τη γροθιά μας και αυτό είχε τη σημασία του αγώνα, σήμερα προχωράμε με τα χέρια σηκωμένα – ο Giacomo αστειεύεται – αλλά είναι αδύνατο να συσχετιστεί η τρέχουσα πραγματικότητα με αυτή εκείνων των χρόνων». Ο Piero υπογραμμίζει: «Οι δύο εποχές δεν μπορούν να συγκριθούν. Εκείνους τους καιρούς, η λεγόμενη «μαζική παρανομία», όπως για παράδειγμα οι καταλήψεις ή οι προλεταριακές απαλλοτριώσεις, ασκούνταν ευρέως και διαδεδομένα. Η πολιτική βία θεωρούνταν μια πιθανότητα ως απάντηση στη θεσμική βία, στις φυλακές ή τους ξυλοδαρμούς σε στρατώνες και στα γραφεία της αστυνομίας. Αλλά δεν έχει καμία σχέση με τον πολιτικό φόνο που πάντα απορρίπταμε. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν ξέραμε σε ποια πλευρά στεκόμασταν. Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αυτήν την εποχή χρησιμοποιώντας τα ερμηνευτικά εργαλεία που χρησιμοποιούνται για την κατανόηση της παρούσας φάσης, σαν να υπήρχε μια συνέχεια. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στο βιβλίο περιγράφουμε και μπαίνουμε στη λεπτομέρεια, γιατί δεν είναι μόνο η συγκυρία αλλά η πολυπλοκότητα εκείνης της εποχής που είναι απαραίτητο να αντιληφθείτε εάν θέλετε πραγματικά να καταλάβετε. Ειδικά για έναν παντοβάνο, τότε μπορείτε να εκτιμήσετε ή όχι, να σας αρέσει ή όχι, αλλά υπάρχει η ευκαιρία για πρώτη φορά να ακούσετε να μιλούν για εκείνη την ιστορία από μέσα και όχι όπως έχει ειδωθεί, ερμηνευτεί και κριθεί μόνο μέσω ενός τύπου απολυταρχικής και προκατειλημμένης αφήγησης».

Λίγκα

Η ιστορία μιας ήττας: «Φυσικά ναι, η αφήγηση μιας ήττας. Αλλά εμείς λέμε τα πάντα στο βιβλίο, τα πάντα. Και σκεπτόμενοι σήμερα, ναι, δεν πήγε καλά ούτε για τους νικητές του τότε. όχι τυχαία η Λίγκα πετάει σήμερα, της οποίας η γέννηση συμπίπτει ακριβώς με το κλείσιμο της εμπειρίας των βενετικών πολιτικών κολεκτίβων».

(συνεχίζεται – 1)

autonomi copertina-2

http://www.padovaoggi.it/attualita/padova-anni-70-autonomi-raccontano-collettivi-politici-potere-operaio-padova-19-gennaio-2019.html

https://aenaikinisi.wordpress.com/2020/01/22/padova-e-gli-anni-70-gli-autonomi-ora-quello-storia-ve-la-raccontiamo-noi/

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s