θεωρία, teoria

Ενάντια!

Οι εργάτες ενάντια στην εργασία
Συνέντευξη στον Michael Seidman –

Από τι γεννήθηκε, σε εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή, το κίνητρο που οδήγησε στο να θέλουμε να κάνουμε μια σύγκριση μεταξύ της εργατικής πραγματικότητας της Βαρκελώνης και εκείνης του Παρισιού;

«Στα τέλη της δεκαετίας του ’70, σπούδαζα στο Παρίσι και ενώ έγραφα τη διατριβή μου ήρθα σε επαφή με εκείνους τους νέους που χαρακτήριζαν την επανάσταση ως «μη εργασία». Αυτοί ήταν που μου έδωσαν την ιδέα να γράψω ένα βιβλίο συγκριτικής ιστορίας για όλα όσα έκαναν και δεν έκαναν οι εργάτες της Βαρκελώνης και οι γάλλοι, κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης του Λαϊκού Μετώπου. Έψαξα στα ισπανικά αρχεία, κυρίως στη Σαλαμάνκα και τη Βαρκελώνη. Όταν ο Φράνκο κέρδισε τον πόλεμο, όλα τα έγγραφα συγκεντρώθηκαν στη Σαλαμάνκα. Οι πιο ενδιαφέρουσες πηγές, ήταν τα πρακτικά των εργατικών συμβουλίων. Αν και λίγο αποδιοργανωμένα, υπήρχαν τα αρχεία των μεγάλων εταιρειών νερού, ηλεκτρισμού και αερίου και εκείνα άλλων εργοστασίων της Βαρκελώνης, όπως Fabra και Coats. Κανείς δεν τα είχε μελετήσει, καθώς οι ιστορικοί ήταν τόσο επικεντρωμένοι στην πολιτική και σταματούσαν σε αυτά που ήταν τα φυλλάδια και τα περιοδικά της δικής τους πολιτικής γραμμής..»

Το βιβλίο δημοσιεύθηκε για πρώτη φορά στις Ηνωμένες Πολιτείες, το 1991, και στη συνέχεια μεταφράστηκε σε επτά γλώσσες. Προφανώς είχε ένα μεγάλο αντίκτυπο.

«Ναι, αλλά αυτό συνέβη μόλις πριν από λίγα χρόνια, μιλώντας σχετικά, όταν το θέμα άρχισε να ενδιαφέρει το κοινό. Για παράδειγμα, κυκλοφόρησε στα ιαπωνικά το 1997. Αν και υπήρξαν μόνο πειρατικές εκδόσεις στα γαλλικά και τα τουρκικά. Υπήρξε ένας γερμανικός εκδοτικός οίκος που δημοσίευσε μια εξαιρετική του έκδοση. Επιπλέον, υπήρξε επίσης μια συντομευμένη εκδοχή του, στα ελληνικά. Ήταν ένα περισσότερο ή λιγότερο ακαδημαϊκό βιβλίο που σχεδόν κανείς δεν είχε διαβάσει, και το οποίο είναι τώρα σαν να έχει κάνει κάποιο είδος επιστροφής. Αυτό με κάνει χαρούμενο, και επειδή είχα σχεδόν ξεχάσει αυτό το βιβλίο. Ίσως οι νέες γενιές να βρουν αυτή την αντίσταση στην εργασία ενδιαφέρουσα.»

Ποιες ήταν οι αντιδράσεις που προκάλεσε το βιβλίο, από την πρώτη του έκδοση;

«Όταν δημοσιεύθηκε για πρώτη φορά, δούλευα στο Rutgers, ένα πανεπιστήμιο στο New Jersey, κοντά στη Νέα Υόρκη. Το κείμενο προκάλεσε πολλή συζήτηση, υπήρξαν πολλές επιστολές γραμμένες από ακαδημαϊκούς, ισχυρούς καθηγητές της γαλλικής ιστορίας, που διαμαρτύρονταν για το βιβλίο. Πρακτικά, με απέλυσαν. Όμως όλα πήγαν καλά, βρήκα άλλη δουλειά και συνέχισα να εργάζομαι επάνω στη γαλλική και ισπανική ιστορία. Έχω λάβει επίσης μερικές καλές κριτικές, στο πλαίσιο του ακαδημαϊκού κόσμου, αλλά δεν έχω προκαλέσει πολύ ενθουσιασμό. Σε αναρχικούς και ελευθεριακούς κύκλους, το βιβλίο έγινε καλύτερα δεκτό.»

Τι φαίνονταν τόσο άσχημο, στον ακαδημαϊκό χώρο;

«Είναι δύσκολο να πούμε. Επειδή δεν έχει νόημα για μένα. Ίσως σε άλλους χώρους θα μπορούσε και να γίνει κατανοητό, αλλά όχι στον ακαδημαϊκό. Έχω μια δική μου θεωρία, σύμφωνα με την οποία όταν οι άνθρωποι συναντούν κάτι που δεν μπορούν να αντιληφθούν καλά, κατηγορούν τον συγγραφέα, και όχι το γεγονός ότι δεν μπορούν να καταφέρουν να καταβάλουν μια προσπάθεια για να καταλάβουν. Η όλη ιστορία της εργασίας, η οποία έχει αναλυθεί ξεκινώντας από το 1960, βασίζεται στη θεωρία ότι στους εργάτες αρέσει να εργάζονται. Τόσο για τους κομμουνιστές, όσο για τους σοσιαλιστές, και τους καπιταλιστές … η εργασία ορίζει την εργατική τάξη. Και η άποψή μου ορίζει την εργατική τάξη ως την τάξη που αντιστέκεται στην εργασία.»

Η αντίσταση στην εργασία, αναλύεται σε εκείνες που είναι οι βιομηχανικές κοινωνίες (περισσότερο η Γαλλία από την Ισπανία), αλλά όμως χωρίς η πολιτική τάση να επηρεάζει επί της απόρριψης από τον εργαζόμενο. Είναι ένας τρόπος ενσυναίσθησης που είναι εγγενής στο ανθρώπινο ον;

«Όταν μιλώ για άρνηση-απόρριψη της εργασίας, αναφέρομαι στην μισθωτή εργασία σε αρκετά μεγάλα εργοστάσια, σε βιομηχανικές πόλεις όπως το Παρίσι ή η Βαρκελώνη. Δεν αναφέρομαι στην εργασία σε όλες τις ιστορικές περιόδους. Αν και, σε ένα άλλο βιβλίο, έχω ασχοληθεί με το θέμα της αντίστασης στην εργασία, από τους αγρότες, στις αγροτικές συλλογικότητες. και ο τρόπος να αισθάνονται είναι παρόμοιος.»

Οι εργαζόμενοι της εποχής εκείνης που αναλύθηκαν στο βιβλίο, δεν είχαν κανένα δισταγμό ή απροθυμία να απεργήσουν, ή σε άλλους τρόπους αντίστασης στην εργασία. Τώρα η τάση φαίνεται να είναι η αντίθετη, παρά το γεγονός ότι η οικονομική κρίση μείωσε σημαντικά τα δικαιώματα των εργαζομένων. Τι είναι αυτό που τώρα εμποδίζει τους εργαζόμενους να εξεγείρονται κατά των καταχρήσεων;

«Πιστεύω ότι εξακολουθούν να λαμβάνονται τα ίδια αντίμετρα, αλλά τώρα είναι πολύ πιο επιφυλακτικά, πιο μυστικά. Κανείς δεν θα πει: «Δεν ήρθα στη δουλειά, αν και μπορούσα να το κάνω.» Όσον αφορά τις απεργίες, δεν αισθάνομαι ικανός να αποφανθώ, από την στιγμή που δεν γνωρίζω πολύ καλά την Ισπανία του σήμερα. Όμως η ίδια η απεργία είναι πολύ ενδιαφέρουσα, καθώς υπάρχει σε όλες τις χώρες και επηρεάζει, και αφορά όλες τις τάξεις. Η έννοια της απεργίας είναι πως δεν δουλεύεις, και ταιριάζει πολύ καλά με τον ορισμό μου για μια εργατική τάξη που αντιστέκεται στην εργασία. Βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και το γεγονός πως η λέξη «απεργία» αναφέρεται διαφορετικά σε κάθε γλώσσα. strike, huelga, gréve … κατά τη γνώμη μου, αυτό δείχνει ότι κάθε εργατική τάξη έχει ανακαλύψει αυτή τη μορφή αγώνα.»

Στο Παρίσι, τόσο το Λαϊκό Μέτωπο όσο και οι εργοδοτικές και εκκλησιαστικές οργανώσεις ενθάρρυναν τον ελεύθερο χρόνο των εργαζομένων, με τα δικά τους συμφέροντα και με έναν κοινό στόχο: υγιείς και ευτυχείς εργαζόμενοι, που με αυτόν τον τρόπο θα ήταν πιο παραγωγικοί. Στην Ισπανία, οι αγωνιστές ήθελαν να αποκτήσουν τον έλεγχο των εργοστασίων, για να τον δώσουν στους εργάτες οι οποίοι θα εργάζονταν στη συνέχεια για ένα ιδανικό. Είναι λοιπόν οι άνθρωποι απλώς εργαλεία παραγωγής; Τα πάντα, αρκεί να μην μετράει το άτομο, αλλά η εργασία του.

«Ναι, ακριβώς, αυτή είναι μια καλή περίληψη αυτού που είναι το βιβλίο μου. Το Λαϊκό Μέτωπο είχε πολύ καλές προθέσεις σχετικά με τις μεταρρυθμίσεις που θα έφερναν τις προηγούμενες 48 ώρες σε 40 ώρες την εβδομάδα, τις 2 εβδομάδες αμειβόμενων διακοπών … αλλά οι εργάτες εκμεταλλεύτηκαν αυτή την κατάσταση για να παράγουν λιγότερο. Στο τέλος, το πράγμα δεν λειτούργησε. Και φάνηκε ότι, για άλλη μια φορά, η φιλοδοξία των εργαζομένων ήταν να εργάζονται λιγότερο. Στην Ισπανία, οι στρατευμένοι ήθελαν να χτίσουν μια νέα, ισχυρή και ελεύθερη Ισπανία. Συχνά σκέφτονταν τη Σοβιετική Ένωση (οι αναρχοσυνδικαλιστές λίγο λιγότερο από τους κομμουνιστές, φυσικά), αλλά όλοι πίστευαν ότι η εργατική τάξη θα έπρεπε να εργαστεί για το σκοπό. Ωστόσο, η συντριπτική πλειοψηφία των εργατών δεν ήταν αγωνιστές, απλώς προσπαθούσαν να επιβιώσουν σε εκείνη που ήταν μια δύσκολη κατάσταση της επανάστασης, του πολέμου, της έλλειψης τροφής. Αυτές ήταν οι προτεραιότητές τους και όχι η ανάγκη να εργαστούν για έναν κοινό στόχο. Ούτε, πολύ λιγότερο, οι αναρχοσυνδικαλιστές ήταν σε θέση να δημιουργήσουν ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης. Είπαν στους εργάτες: «Τώρα αυτό είναι το εργοστάσιό σας, θα τα διαχειριστούμε δημοκρατικά». Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν είναι δυνατό. Μιλώντας ακραία, θα ήταν σαν να λέμε στους κρατούμενους μιας φυλακής: «Τώρα η φυλακή είναι δική σας, μπορείτε να την διαχειριστείτε.» Δεν βγάζει κανένα νόημα. Και πολύ λιγότερο, κατά την περίοδο του αντιφασισμού, ήταν δυνατόν να πειστούν οι εργάτες να δουλεύουν περισσότερο. Ούτε κατά τη διάρκεια της ισπανικής Επανάστασης ούτε κατά τη διάρκεια του γαλλικού Λαϊκού Μετώπου.»

Εάν λάβουμε υπόψη την εξέλιξη της κοινωνίας μας προς ένα καταναλωτικό και καπιταλιστικό σύστημα, θα μπορούσε να ειπωθεί ότι καταφέραμε να κάνουμε την εργασία πιο ελκυστική για τους ανθρώπους, ή συνεχίζει να υπάρχει αυτή η αντίσταση;

«Πιστεύω πως ναι, υπάρχει ακόμα αντίσταση απέναντι στην μισθωτή εργασία. Ίσως, με όλη την ανεργία που υπάρχει τώρα, οι άνθρωποι έχουν έναν λόγο να βρουν μια δουλειά, αλλά όταν την βρίσκουν αυτή η αντίσταση επανεμφανίζεται. Οι απουσίες, το σαμποτάζ, οι ψεύτικες ασθένειες … όλα αυτά εξακολουθούν να υπάρχουν. Δεν μπορώ να αναφέρω συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά πιστεύω πως ναι, έτσι είναι.»

Θα φτάσουμε λοιπόν κάποτε σε κάποιο σύστημα που θα καταφέρει να κάνει τους εργαζόμενους να θέλουν να εργάζονται;

« [γέλια] Είναι πολύ θεωρητικό, και δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει. Μπορούν να απειλούν, τους εργάτες, για να τους κάνουν να δουλεύουν, αλλά το πράγμα δεν θα λειτουργήσει».

– Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε από την Carmen López –

πηγή: Comunizar

Σάββατο 29 Αυγούστου 2020

 

https://francosenia.blogspot.com/2020/08/contro.html

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s